"No me pidan más pruebas"

Dice que no necesita probar lo obvio. Asegura estar preparada para perder. Lavagna y la corrupción.

Carrió no sabe usar la computadora. Por suerte, su vocero Matías Mendez, sí.
Trabajan en un plan de reforma educativa. Los anteojos rojos, su nueva debilidad.

El piso de Elisa Carrió está como siempre a la hora de la siesta. El tránsito de la avenida Santa Fe apenas se escucha, un asesor teclea una computadora en otro cuarto, las estatuas de la virgen le dan un aire solemne. La voz de la diputada se acerca desde el fondo: "¿Dónde están mis anteojos? Los quiero para la foto. ¿Dónde los puseeee? Son tan lindos, ay". Los anteojos, Gianfranco Ferré, son rojo furiosos, como los labios pintados de Carrió.
La diputada y candidata a presidenta acaba de terminar un ensayo "sobre la libertad", escribe otro voluminoso trabajo referido a la educación, y todo porque los demás mortales se entretienen con el fútbol: "Este es un tiempo maravilloso, no salgo de casa y eso me permite trabajar mucho mientras los demás se divierten con el Mundial. No, no, nunca miré un partido, pero me alegro de los goles, eh".Aunque ella lo niegue, a medida que avanza la charla da la sensación de que siente como inevitable una derrota electoral en el 2007. "Estoy dispuesta a perder". Por momentos casi susurra y se la nota algo escéptica: "Me siento distante de algunas cosas". Después vuelve a ser la de siempre: "Si gana Lavagna, va a continuar la corrupción". O: "El Presidente roba y estoy cansada de que me pidan más pruebas sobre lo obvio".
Noticias: ¿No envidia a Lavagna? Elisa Carrió: Si yo tuviera envidia a la coyuntura o al presente, no podría ver el porvenir. Noticias: Le pregunto porque usted hace mucho tiempo que hace campaña, denuncia corrupción en el Gobierno; y él, sólo con un reportaje y tres conferencias, se instaló como candidato. Carrió: Siempre sucede así. Son los candidatos del poder, de la corporación política y mediática. Nosotros nunca quisimos ser eso. Ahora, mirando la Argentina, vos tenés dos candidaturas que debaten el país del pasado: o en la parodia de los ’70 o en la parodia de los ’80 y ’90. Y hay otra que sabe que es minoría, que quiere ser minoría, y que está pensando en la construcción del porvenir. Es la nuestra. Noticias: Siendo minoría, usted nunca va a gobernar. Carrió: Sí. Nuestro espacio se sabe minoría y quiere ser minoría en el presente, pero se sabe mayoría y va a ser mayoría en el futuro. Algún reaseguro tiene que haber en la Nación para que diga: "Mientras ustedes estaban debatiendo el pasado, nosotros estábamos construyendo estos paradigmas y estas propuestas". Noticias: ¿Se siente una especie de "guardián" de la sociedad? Carrió: Sí. Noticias: ¿No es un poco vanidoso creerse guardiana de todos? Carrió: No. ¿Cómo va a ser vanidoso el que sabe que pierde? El vanidoso quiere ganar. Lo que te digo es claro: estoy dispuesta a perder. Es un rol de fracaso de coyuntura, si se quiere, pero es necesario para la República. Nada me va a mover de esa posición. Ni siquiera que no nos vote nadie. Noticias: ¿Y entonces para que se presenta a elecciones? Carrió: Vamos a sacar muchos votos. Noticias: Entiendo. Pero en la elección anterior usted se enojó con la sociedad luego de su fracaso electoral. Carrió: No tenía que ver con el resultado de la elección. Lo que yo dije, y ahora se entiende claramente, es que era importante que la sociedad le pusiera un freno a la ilimitada vocación de poder y fascismo del Gobierno. Si contás la Argentina desde octubre hasta ahora, ves cómo se llevaron puestos ministros, gobernadores, medios, cómo creció el fascismo, porque la sociedad convalidó esa metodología. Yo estoy preocupada por la Argentina, no por el resultado de la elección pasada. Noticias: ¿Un triunfo de Lavagna no cambiaría el escenario? Carrió: Si gana Lavagna, va a haber un cambio estético. No van a estar los vulgares de los Fernández. Pero la corrupción política va a mantenerse. Noticias: ¿Pero Lavagna Presidente sería tan "hegemónico", como dice usted que es Kirchner? Carrió: La hegemonía va a ser mayor, porque los kirchneristas van a ser lavagnistas, los radicales van a ser lavagnistas y los duhaldistas van a ser lavagnistas. Y la única oposición que va a haber en el Congreso será la nuestra. Noticias: Descarta, entonces, una hipotética alianza del ARI con Lavagna. Carrió: Lavagna viene a cubrir el objeto de deseo de muchos de una cierta moderación, pero ese sector no quiere que las cosas cambien. Lo que quiero decirle a esa sociedad, que podría votarme a mí pero ahora parece que puede votar a Lavagna, es: "No importa, si ustedes se quieren ir, váyanse, yo me voy a quedar esperándolos". Noticias: Está resignada. Carrió: No. Estoy segura. Noticias: ¿De qué? ¿De que en el 2007 gana el kirchnerismo? Carrió: Tengo la certeza del lugar que ocupamos, y de que no me voy a correr jamás de allí. Voy a seguir peleando hasta convencer de que el nuestro es un proyecto colectivo. Noticias: ¿Tiene tiempo para producir ese cambio? Está por cumplir 50 años, ¿ese proceso cuánto puede durar? Carrió: Depende del entendimiento colectivo. Además, no importa que sea yo quien lo produzca, importa que se construya. Soy responsable por lo que hago, aunque ahora no se entienda. Noticias: ¿La oposición puede trabajar en el Congreso teniendo el Gobierno las mayorías parlamentarias? Carrió: La verdad, es una lucha simbólica. Me siento más lejos de muchas cosas. Las hago porque son un deber. Noticias: ¿Se siente alejada de la labor parlamentaria? Carrió: Estoy lejos de muchas cosas. A veces me siento sapo de otro pozo. Noticias: Otra vez la siento resignada. Carrió: No, no, no. Estoy simbólicamente distante. Es una sensación interna. También tengo la certeza de la victoria. Quiero responderle a la sociedad una pregunta profunda que me hacen: "Si todos se juntan, se lo puede parar a Kirchner", me dicen. Yo les digo que si todos nos juntamos, todos somos lo mismo, entonces no hay futuro para la Argentina. La sociedad no me puede obligar a sentarme de nuevo con Moreau, Barrionuevo, Storani, Alfonsín. Noticias: ¿Está a favor del aumento de sueldo a los legisladores? Carrió: Claro. Entré como diputada en el ’95 y desde esa época hubo más de 200 por ciento de inflación y el sueldo seguía siendo el mismo. El Presidente tiene que explicarle a la sociedad por qué los ministros tienen que ganar mejores sueldos. Lo que no tienen que permitir es robar. Cuando roban desde el Presidente hasta los ministros… Noticias: ¿El Presidente roba? Carrió: Sí. Noticias: ¿Qué pruebas tiene? Carrió: Todas las investigaciones de corrupción que presentamos. (N. de la R: se refiere, entre otros temas, a los informes del ARI sobre los casos: Conarpesa, sobreprecios en la construcción de cárceles e irregularidades en la Obra Pública.) ¿O vos creés que el único que roba es De Vido? ¿De Vido es autónomo del Presidente? Noticias: ¿Qué prueba tiene de que Kirchner sabe que el ministro De Vido, según usted, "roba"? Carrió: La prueba de lo obvio. Estoy cansada de que siempre me pidan más pruebas de lo obvio. Si la sociedad no quiere ver lo obvio, que no lo vea. Pero que no me pidan pruebas.

Revista Noticias, edición 1540
Por: Nicolás Wiñazki Fotos: Gustavo Bosco y CEDOC.